Warszawskie bazy metrykalne

wymiana doświadczeń genealogicznych - informacje, pytania, problemy

Moderatorzy: marksp, JanuszStankiewicz

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 07 września 2011, 10:03 - śr

13 odrębnych aplikacji (parafii)(Warszawa) + jedna zbiorcza przygotowywana w systemie "po kądzieli".
Po "kądzieli" ,docelowo oprócz wyszukania małżonka lub małżonki (wielokrotne małżeństwa owdowiałych) będzie umożliwiała wyszukanie również nazwiska rodowego(matki)- rodziców małżonków.

Wpisanie nazwiska + (imię) męża -dopasowuje mu małżonkę (małżonki) i odwrotnie.

Szukanie matki:
Np. Kowalska Antonina to matka Moniki Malinowskiej zd.Karwowskiej (mąż Jan Malinowski), ,Elżbiety Xxxxx itd .


Zrealizowane na http://www.znajdzprzodka.pl

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 25 listopada 2011, 12:11 - pt

Przykład zapisu w kolumnie małżonków (wycinek rocznika jednej z parafii warszawskich)
ostatnia żona (ż2) to aktualny ślub .Nie uwidocznione kolumny Nazwisko męża oraz imiona i nazwiska rodziców +nazwiska rodowe matek (odpowiednie okna w wyszukiwarce po kądzieli).
Dla ciekawych zagadka --który to rocznik i która warszawska parafia?

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 10 grudnia 2011, 16:56 - sob

Konieczność stosowania metod weryfikacji w oparciu o bazy danych (konstrukcję baz danych) umożliwiających sprawdzenie poprawność zapisanych nazwisk jest nie do uniknięcia.W wielu przypadkach (parafie warszawskie) możliwości indeksacyjne dla osób z niewielkim doświadczeniem indeksacyjnym już praktycznie skończyły się.Zostały przebrane roczniki w miarę czytelne i te zostały już zindeksowane z większą lub mniejszą ilością błędów.(które również wymagają korekcji).

Pozostało dość dużo do zrobienia ,ale tu już wymagane jest znaczne doświadczenie i narzędzia które ułatwią wykonanie tej pracy.To co było względnie łatwe już się prawie skończyło (choć można dalej przebierać i wybierać a z pewnością coś się da jeszcze niewielkim wysiłkiem zindeksować).Czas na uzupełnianie dziur roczników "trudnych" ,inaczej oprócz dziur z brakujących fizycznie ksiąg ,cała parafia będzie "dziurawa" pozostawionymi "trudnymi" i nie zindeksowanymi rocznikami.

W niektórych parafiach szczyt bazgraniny "cyrylicą" osiąga zenit.Nawet najlepsi grafolodzy nie dadzą rady.Próba indeksacji tych roczników to wynik przeszło 50 procent błędów. W większości oprócz (np. w zdarzeniach typu małżeństwa) spisów rocznych tylko w języku rosyjskim i tylko nazwisk męskich, oraz braku podpisów na metrykach kobiet jaki mężczyzn (niepiśmienność) powoduje prawie zupełnie nieczytelną metrykę.W treści metryk brak polskiej pisowni nazwiska - to zestaw "ułatwień" jakie oferują te roczniki zapisów metrykalnych.Dla większości nie do "ugryzienia" ,aby zindeksować cały rocznik i to z minimalną ilością błędów.

Ktoś kto nigdy nie widział takich zapisów metrykalnych nie ma pojęcia ,o wysiłku jaki trzeba włożyć aby (poprawnie) rozszyfrować ten zapis, który stanowi zaledwie np 1/200 całości rocznika.(w roczniku np.200 metryk)
Roczniki te można poprawnie zweryfikować jedynie na podstawie analiz kilku zapisów metrykalnych(różne typy metryk) dotyczące tej osoby.

Potrzebna jest również zmiana dotychczas stosowanej zasady indeksacji z ilościowej "sieczki" (aby było więcej rekordów w bazie) na jakość i rzetelność zapisów umożliwiających odnalezienie poszukiwanego dokumentu.

Pytanie o przyszłość tych pozostawionych dziur "trudnych roczników" (szczególnie "cyrylica") jest zasadne ,gdyż nowo-moda na języki zachodnie w obecnym pokoleniu nie wróży szybkiego rozwiązania problemu .Czy nie warto wykorzystać jeszcze potencjału spuścizny PRL-u ? (ludzi którzy nie są może zbyt biegli w znajomości języka naszych sąsiadów niegdyś -zaborców ,ale chociaż są w stanie poskładać razem po jednej "bukwy" i odczytać zapisane nazwisko i imię ,co "dzisiejszej" młodzieży sprawia trudność nie do pokonania.)

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 23 grudnia 2011, 13:35 - pt

Jedna ze wskazówek dla indeksujących (Nowicjuszy) .Dość częstym przykładem błędu popełnianym przy indeksacji jest zapisywanie nazwiska
rodowego panny młodej jako nazwiska rodowego Matki panny młodej.
Ten przypadek może występować jedynie jako ojciec NN ,a matka -wdowa,rozwiedziona ,wolna itd -kiedy występuje jedynie jako matka i dziedziczenie
nazwiska następuje po matce.W przypadku małżeństw gdzie występuje ojciec generalnie nazwisko(wyjątki) dziedziczone jest po ojcu.
--córka małżonków Jakubowskich -to nazwisko rodowe panny młodej brzmi Jakubowska.
Kilka roczników małżeństw z Parafii Nawiedzenia NMP (Warszawa) zawiera ten błąd co w rezultacie rozbijania rekordu na 2 niezależne nazwiska
(dotyczy powtórnych małżeństw) prowadzi do już poważnego błędu Nazwiska ,bo o ile 1-szy będący nazwiskiem poprzedniego męża będzie do odnalezienia
to nazwisko rodowe w 2-gim (powielonym rekordzie) jest nieprawdziwe.

Ponadto należy zwrócić uwagę ze po imieniu ojca często występuje jego profesja np Rolnik ,Rybak itp ,a w pośpiechu wpisano to jako nazwisko rodowe panny młodej.

Dla przykładu Akt 111/1842 (Małżeństwa)
Żukowska zd.Wróblewska Elżbieta jest Relżbieta Marcinkowska (Marcinkowska -rodowe matki).



Ponadto do dobrych praktyk należy stosowanie nazwiska rodowego panny młodej z wyróżnikiem zd. w odróżnieniu do v. jako voto lub vel ,co powoduje
czytelne odróżnienie i możliwość np.zachowania kolejności mężów.

dla przykładu zobrazowanie rocznika Małżeństw z 1842r Nawiedzenie NMP-Warszawa
M1842.JPG

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 22 stycznia 2012, 14:15 - ndz

Zestawienia wymienionych parafii w systemie skanów Indeksów rocznych (opartych w większości na skanach z systemu ZOSi) z zaznaczeniem roczników z niepełnymi skanami (braki liter ,stron) , oznaczeniem języka w skanach ,brakiem skanów indeksów rocznych itp.

Brak skanów indeksów rocznych (z końca rocznika) nie oznacza braku skanów metryk w roczniku.Występują różne rodzaje braków np brak ksiąg i brak skanów indeksów rocznych lub przemiennie są skany roczne a brak metryk.
Click na ikonie parafii

Wykaz użytych skrótów: (pierwsza Litera skrótu U-urodzeni ,M-małżeństwa ,Z-zgony)
UI Indeksy (polski)
UIr Indeksy (rosyjski)
UIrp Indeksy (polski) + (rosyjski)
UIa Indeksy dodatkowe np z roku 1866 (podwójne)
UI-b Indeksy brak
UI-n Indeksy niepełne (urwane, brak liter)
UI-nr Indeksy niepełne (rosyjski)
UI-xN Brak Litery N
1889-bx -rocznik z brakiem wszystkich ksiąg lub Księgi zdarzenia np. Małżeństw

Wykazy na http://www.znajdzprzodka.pl

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 01 lutego 2012, 18:07 - śr

Na http://www.znajdzprzodka.pl w nowej zakładce Dodane uzupełnienie z Św.Jana rok 1866 (urodzenia- brak w ZOSI i innych wykazach) .Fizycznie brak strony skanów .Księga 1 .Użyta funkcja Detektywa

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 06 lutego 2012, 18:41 - pn

Oto ciekawe przypadki (występujące jedynie w loteriadzie) kiedy to jeszcze w XIX w. w Warszawie można było brać ślub z osobą tej samej płci. To nie nowość występująca jedynie w czasach teraźniejszych :D

A teraz serio -brak poprawnego formatowania tekstu prowadzi do różnego typu przesunięć linii i inne zniekształcenia powodujące wyświetlanie fałszywych informacji.Indeksujący muszą zwrócić szczególną uwagę na poprawność zapisów.

przykład: Św.Aleksander Małżeństwa 1898 r
Akt nr 367 Konstancja Aleksandr Kochel ....z.... Rozalia Popławska

Ponadto brak wyświetlania (lub niepoprawny format) aktu Nr 408 i 420 w tym samym roczniku.

Dodatkowa wrzutka na http://www.znajdzprzodka.pl

Braków z małżeństw Św.Krzyż rocznik 1900 (Zosia brak 3 skanów) --a loteriada -braki Nazwisk kilku małżeństw oraz double w przedziale 1-15 Nazwiska -prawdopodobnie nie z tego rocznika (nadwyżka)

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 18 lutego 2012, 11:33 - sob

Przykład jak ważne są niektóre dane pomocne w poszukiwaniach i posiadanie odpowiednich baz danych oraz narzędzi do ich wyszukiwania w temacie Ciekawostki indeksacyjne http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=27&t=113&p=779#p779

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 21 lutego 2012, 15:41 - wt

Z porad praktycznych :
Uzupełnienie danych byłych małżonek (byłych drugich połówek żyjących panów a zawierających powtórnie małżeństwo) zajmuje ok. tygodnia po kilka godzin dziennie.Mowa tylko o latach "rosyjskich" 1868-1900.
Jest to przykład z parafii Św.Jana (ale dotyczy również innych warszawskich) gdzie najczęściej były wpisywane jedynie imiona byłej małżonki bez nazwisk panieńskich (rodowych) .Pozycji z w/w lat jest ok.300.
Nazwisk osób powtórnie zawierających małżeństwa jest dość znaczna ilość ok.1/4 wszystkich metryk w roczniku.

Najskuteczniejszy sposób uzyskania takiego brakującego nazwiska jest akt zgonu byłej małżonki (umieszczany w akcie małżeństwa bieżącego-parafia zgonu).

Tu również uwaga praktyczna odnosząca się szczególnie do parafii Św.Krzyża .Niedbałość w prowadzeniu ksiąg
w tej parafii w różnych okresach może ją jedynie wyróżniać wśród innych parafii.Jeśli odnośnik do aktu zgonu dotyczy tej parafii można spodziewać się nie uzyskania potrzebnej informacji z powodu lapidarnych zapisów o ile dadzą się odczytać.Wtedy trzeba szukać aktu 1-szego małżeństwa o ile zawarte było w innej warszawskiej parafii.

Wiele osób w swoich poszukiwaniach aktu zgonu sugeruje się parafią urodzenia lub ostatniej znalezionej metryki (np.urodzenia dziecka lub małżeństwa) ,tymczasem akt taki (zapis) znajduje się w np. w parafii Św.Krzyża a to ze względu na szpitale znajdujące się w obrębie terenu parafii (zgon nastąpił w szpitalu).Osoba posiadająca wszystkie metryki (dotyczące jej osoby i dzieci) np w parafii praskiej MB Loretańskiej ma metrykę zgonu w parafii której podlegał szpital.(np.Św.Krzyża).Dawniej nie było praktykowane zgłaszanie faktu zgonu w parafii urodzenia lub ostatniego zamieszkania (wystarczyła metryka sporządzona w parafii w której nastąpił zgon).

Parafia Św.Krzyża jest dość ważną parafią (szczególnie zgony z w/w powodów) jednakże indeksacja metryk z tej parafii wymaga szczególnych umiejętności ,ze względu na super bazgraninę ,nieścisłość i nielogiczność zapisów ,ilość sporządzanych metryk i mylne dane podawane przez posługiwaczy szpitalnych (salowych) .

Wskazane byłoby zorganizowanie osób z dużym doświadczeniem i umiejętnościami korzystania z wielu narzędzi pomocniczych ,aby doprowadzić dokonane zapisy w księgach do jakiegoś ładu i porządku aby ,przeciętny poszukiwacz mógł cokolwiek odczytać.

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Warszawskie bazy metrykalne

Post autor: marksp » 27 marca 2012, 11:02 - wt

Dodatkowym elementem zasadniczej bazy (wybranych 13 parafii warszawskich) jest baza osób powtórnie zawierających związki małżeńskie w Warszawie (wdowcy,wdowy,rozwiedzeni).
Pierwszy etap (zaawansowany w 75% ukończenia) to lata rosyjskie 1868-1900 (z tymi poszukujący nie znający rosyjskiego mają największe problemy) a następnie uzupełniany o lata z językiem polskim 1826-1867.Jest to znacząca ilość dodatkowych ważnych informacji ,ponieważ małżeństwa tego rodzaju to 20-30% całości zawieranych małżeństw w danym roczniku.
Przy bardzo popularnych nazwiskach stanowi to dodatkowe zawężenie zakresu poszukiwań.(szczególnie na "ślepo" -licząc na trafienie śladu małżeństw zawartych przez któregoś z małżonków przybywających do Warszawy z innych miejscowości i nie posiadających już potomstwa urodzonego-ochrzczonego w Warszawie).

Element żony,męża -oznaczenia m2,ż2 oprócz sygnalizacji statusu -uzupełniany jest o nazwisko i imię poprzedniego współmałżonka co stanowi dodatkową informację o osobie pierwszoplanowej (rodzice małżonków to osoby 2-planowe).Informacje te nie są dostępne w skorowidzach końcowych rocznika (tylko w treści metryki) więc cała gama nazwisk bardzo ważnych bo pierwszoplanowych jest niedostępna w trakcie przeglądania jedynie skorowidza.Najczęściej dotyczy to męża (w większości zapisów wymieniane jest tylko imię byłej małżonki).Wdowy posiadające nazwisko rodowe ,łatwiej odnaleźć (pod warunkiem że zostało zapisane w kolumnie przeszukiwanej jako NAZWISKO).W bardzo dużej ilości przypadków brakuje tego nazwiska ponieważ indeksację wykonano ze skorowidza.
Ma to kolosalne znaczenie ułatwiające znalezienie śladu dalszego losu osoby poszukiwanej jako x-pradziadka i x-prababki w tak częstych przypadkach jak brak ksiąg metrykalnych z danego rocznika w parafii.(urwany trop).Brak pewności że (szczególnie kobiety-zmieniające nazwisko) nie został on wdowcem,wdową i zostało to zapisane w brakującym roczniku.

Skutki braków(metryk i zapisów) można zobaczyć w aktach zgonu kiedy nasza krewna umierając pod nazwiskiem 4-go męża (już nie żyjącego) ma zapisane w akcie zgonu -w/g świadków-rodziców nieznanych zd.NN

Najczęściej wykonane drzewa genealogiczne przypominają typ syna-jedynaka (x-pradziadek) pomimo ,że jest on najmłodszym z 12-stki rodzeństwa 5-ciu pozostałych braci i 6-ciu sióstr ( z tego 7-ro przeżyło i założyło własne rodziny o których nic nie wiemy).

Liczymy ,że pozostali potomkowie w/w ,zainteresowani są również genealogią i wykonają "swoją część" drzewka ,aby "kiedyś" połączyć je w całość i poznać losy całej 12-tki.

Jeśli w programie graficznym (do drzew genealogicznych) mamy "okienka" z wpisanymi datami urodzenia (parafia chrztu nr aktu) to należy dążyć do sytuacji kiedy miejsce na datę zgonu (rok nr metryki ,parafia) były też zapełnione ,chociażby (kobieta) zmarła i pod nazwiskiem np. 4-go męża.

Czy jest to realne i my doczekamy takiej sytuacji połączenia tych drzewek genealogicznych wykonanych przez pozostałych potomków ?(przecież to nie obowiązek prawnie obligujący pozostałych)

Może jednak warto zadać sobie trudu i poszukać tych pozostałych danych dotyczących tej całej 12-tki ?

ODPOWIEDZ