Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 16 października 2010, 21:47 - sob

Od kiedy wprowadzono obowiązek (rozporządzenie kościelne ,wytyczne urzędowe) zapisywania w księdze urodzonych -dzieci martwo narodzonych.

Na przykładzie parafii Św.Jana (katedra -parafia wiodąca)
Księgi ochrzczonych-urodzonych do 1857r stanowią jako podstawę zapisu udzielenie sakramentu chrztu (data narodzin jest jakoby elementem drugorzędnym).
Dzieci martwo narodzone zapisywane były w księdze zejść-zmarłych.
Pierwszy zapis jest z 5 lipca 1858 r (dziecię płci męskiej nieżywo urodzone) -bez chrztu.(bezimienny)
W innej sprawdzanej parafii Św.Andrzeja w księdze urodzonych w 1858 r -takie zapisy jeszcze nie występują.

Od tego momentu księgi ochrzczonych-urodzonych jakby zamieniają się rolami gdzie każde urodzenie (nawet dziecko martwe) musi (powinno) być rejestrowane w księdze Urodzonych (a chrzest jest sprawą drugoplanową -np starozakonni nie koniecznie muszą ochrzcić dziecko -wystarczy je zarejestrować jako urodzone).

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 19 października 2010, 15:28 - wt

Innym ciekawym zagadnieniem jest sprawa nadawania przy chrzcie (rejestracji) Nazwiska dla "podrzutka" rodzice(matka,ojciec) jako NN.

Data najwcześniejszego zapisu i z jakiej parafii ,oraz jakie nazwiska najczęściej nadawano.
Może ktoś z forumowiczów pokusi się o odpowiedź?

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 13 stycznia 2011, 00:13 - czw

Do ciekawostek dotyczących indeksacji ksiąg parafialnych należy Parafia Św.Trójcy na Solcu.
Zgodnie z opisem zawartym na http://www.trinitas.mkw.pl/historia.html ,parafia była samodzielną-obejmującą tereny
SOLEC, SIELCE, CZERNIAKÓW, MOKOTÓW, KAŁĘCZYN(Kawęczyn), UJAZDÓW, CZARKÓW, BIELINY,SOLECKĄ KĘPĘ (OBECNĄ SASKĄ KĘPĘ).
i zgodnie z regułami powinna mieć prawo do prowadzenia ksiąg metrykalnych.Nie spotkałem informacji dotyczącej
odebrania prawa samodzielnej parafii ani ponownego erygowania tej parafii.(niezależnie od burzliwej historii kościoła
parafialnego i zakonu ŚWIĘTEJ TRÓJCY (Trynidarzy)).Jak wspomniano- dopiero w 1887r przejeła go władza diecezjalna.
(i pojawiły się księgi metrykalne od 1867 r tj. 20 lat przed przejęciem kościoła parafialnego)Pytanie -w czyjej gestii
był kościół parafialny i parafia do 1887r (czyżby nieścisłości w informacji).

Brak jakichkolwiek wzmianek o prowadzeniu ksiąg metrykalnych (nawet zniszczeniu przez powódź i działania wojenne) do
roku 1867.

Z zapisów ksiąg metrykalnych parafii Św.Krzyża wynika,że dzisiejsze ulice Powiśla (Parafia Św.Trójcy) były
zapisywane w księgach parafii świętokrzyskiej(18w.)

Pytanie --czy wcześniejsze księgi parafii na Solcu istniały ,ale się nie zachowały -czy parafia na Solcu
od chwili powstania do 1867r nie prowadziła ksiąg metrykalnych ,mimo że posiadała status samodzielnej parafii.

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 16 stycznia 2011, 20:45 - ndz

Jako ciekawostkę można zaliczyć akt małżeństwa z Parafii Św.Adrzeja z roku 1868.
(Bardzo niepopularne nazwisko ,które wielu Polaków chciałoby wymazać z pamięci --a występujące w Polsce)
Link do skanu poniżej -Akt Nr 95 --Nazwisko panny Młodej
Akt

Z parafii Nawiedzenia NMP akt urodzenia z1854 r Nr 181
Akt181

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 12 maja 2011, 11:40 - czw

Z powstańczych biogramów (powstanie warszawskie) można dowiedzieć się np. że:
Najmłodszy wymieniony w biogramach to:Darmosz Władysława ur.1939-09-10 (l.5)
a najstarszy: Jurjewicz Antonina ur.1851-10-13 (lekarz) zm.1981-02-20 l.130 (w chwili powstania l.93)

W kolejności 10-ciu najstarszych :
Jurjewicz Antonina ur.1851-10-13
Wierzbowski Władysław ur.1864-11-03
Smulikowska Stefania ur.1866-12-24
Szmurło Jan ur.1867-06-05
Królikowski Wincenty ur.1869-03-12
Palester Henryk ur.1869-10-08
Schmitz de Grollenbourg Maria ur.1870-08-01
Karwacki Władysław ur.1870-08-10
Cyrankowska Klara ur.1871-05-14
Witwiński Wacław ur.1871-09-13


oraz 10-ciu najmłodszych:
Darmosz Władysława ur.1939-09-10
Sobieraj Jerzy ur.1936-01-09
Temporowski Józef ur.1935-10-11
Kuźmiński Jan ur.1935-06-15
Ignatowicz Donat Andrzej ur.1935-05-22
Grzelak Jerzy Romuald ur.1935-03-09
Zamiara Edward ur.1934-11-16
Skułkowska Stefania ur.1934-10-02
Fronc Zbigniew ur.1934-08-20
Nogal Zbigniew ur.1934-06-20

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 18 lutego 2012, 11:11 - sob

Do rzadkich przypadków (ale istniejących) należą takie zdarzenia jak małżeństwa z partnerami z "ulubionej" rodziny:
Niecodzienny przykład takiego małżeństwa (parafia św.Jana)

Rok 1882 akt Nr.122 (małżeństwa)
Żardecki Jan bierze ślub z Sosińską Marianną Cecylią c.Kacpra i Teofili zd.Trzaska

Rok 1885 akt Nr.160 ponownie:
Żardecki Jan (już jako wdowiec) bierze Ślub z Sosińską Marianną c.Kacpra i Teofili zd.Trzaska

Na pierwszy rzut oka wydaje się być pomyłką ,jednakże pierwsza Marianna Cecylia umiera w 1884 r
(choć brak aktu zgonu -cały czas ta sama parafia) ,a ponowny ślub Żardeckiego dotyczy drugiej córki
tych samych rodziców -różnica jest taka ,że pierwsza miała na imię Marianna Cecylia ,druga tylko Marianna.

Przykład pokazuje jak ważne jest również 2-ie imię i w tym przypadku -braku aktu zgonu 1-szej Marianny ,można by sądzić
że mężczyzna miał tylko jedną żonę (przypadek nie analizowany do chwili zgonu).

Są to spotykane przypadki braku aktów zgonów ,gdzie o śmierci byłego małżonka dowiadujemy się jedynie z
treści aktu kolejnego małżeństwa.

Przykład nr 2 Parafii Św.Andrzeja (ci sami rodzice p.młodej)

Akt małżeństwa 243/1893r Sobański Józef jako wdowiec po Mariannie Alikowskiej (zmarłej w tym samym roku akt Z294/1893) bierze ponownie ślub z Marianną Anielą Alikowską (i w tym przypadku różnica drugiego imienia -rodzice ci sami) .Dość częsta tendencja do nadawania swoim dzieciom tych samych 1-szych imion (siostry pierwsza to tylko Marianna, 2-ga to Marianna Aniela).

A z humorem -nie ma to jak wszystko pozostaje w rodzinie.

Ps. Oczywiście "wyłapanie " takich niuansów nie będąc spokrewnionym z powyższymi rodzinami ,jest praktycznie nie możliwe bez posiadania odpowiednio dobrych narzędzi i baz danych.

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 07 lipca 2012, 15:46 - sob

Już dawno temu (nasz film historyczny) można było bez problemu "rozpruć" marnie zszyte małżeństwo.Przyczyną nie musiał być rozkład pożycia między małżonkami ,lub z wina jednego z małżonków a "słaby klecha". Przykład rozprucia takiego związku tu

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 14 lipca 2012, 16:07 - sob

Zapraszam do nowego wątku w dziedzinie indeksacji posiadającego m.in.
quizy tematyczne
http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=37&t=181Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Na zeznaniach świadków w aktach zgonów wielu poszukiwaczy trafiło już w "maliny".
Czasami tacy świadkowie potrafią narobić sporo kłopotu i zamieszania.

Przykład świadków-kolegów z pracy zmarłego.
Do zapisu w metryce zgonu kolegi zeznają że:
Umarł Szymon Kozłowski zostawiając po sobie Franciszkę z Żukowskich
Tymczasem owa Franciszka z Żukowskich przedstawia dokument Ślubu
z Szymonem Kozłowskim i prostuje że jest zd.Samburska(Samborska) (kłopot z metrykami
przy ponownym zawieraniu przez nią małżeństwa).Jeden z powołanych świadków przyznaje się do błędnego podania nazwiska pozostałej żony. ( no i w zasadzie problem rozwiązany).
Do tej pory (ponownego małżeństwa) żyła w nieświadomości błędnego zapisu w akcie zgonu na który
zwrócił uwagę ksiądz przyjmujący dokumenty ,ale ten sam ksiądz (przyjmujący dokumenty) popełnia kolejny
znaczący błąd ,bo w akcie znania Franciszki zapisuje że stawiła się przed nim Franciszka Kowalska wdowa
po Szymonie Kozłowskim i opisuje zamieszanie w poprzedniej metryce zgonu jej byłego męża.
Świadkowie używają tylko nazwiska Franciszka z Samborskich (nie ma Kozłowska).
Jak został sporządzony 2-gi akt małżeństwa? (brak księgi).Allegaty do Nr 118 rocznik 1854.(Nawiedz.NMP)
Czy znowu Owa Franciszka została Kowalską zd.Samborską czy Kozłowską zd.Samborską
Na zagadkę można znaleźć jedynie odpowiedź w przypadku odnalezienia orginalnej księgi małżeństw z 1854 r.

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 01 listopada 2012, 18:08 - czw

Do ciekawostek w indeksacji można zaliczyć pewne rekordy (dość rzadkie ,ale spotykane)
składające się np.z 6-ciu Nazwisk (rodowe+ 5x voto)
(Dla fachowców-długość pola(Nazwisko) 70 jest wystarczająca aby uwzględnić takie rekordy)

Pochowanie 5 mężów (82 lata) należy do rzadkich przypadków

Patrz: parafia Św.Jana Rocznik zgonów 1841 metryka nr608

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Ciekawostki-Informacyjno indeksacyjne

Post autor: marksp » 07 listopada 2013, 17:09 - czw

Przy okazji uzupełnienia roczniku 1959 Zgony (brak skorowidza) w Par. Św.Aleksandra-Warszawa, warto zwrócić
uwagę na formę wykonywania indeksów z metryk.(dotyczy zgonów)

Przykład wykonania nahttp://znajdzprzodka.pl/Paraf/HTM/ALEX/1859/ZI/ (brakujący skorowidz w formie graficznej).
Na 888 metryk, 214 z nich to nazwiska nadane na chrzcie "podrzutkom" ,które zmarły dziećmi- lub w wieku niemowlęcym
(nie posiadających znanych rodziców) i nic wspólnego nie mają z poszukiwaniami rodzinnych korzeni dotyczących nazwiska.

Przy łączeniu baz danych różnych zdarzeń ,roczników,parafii,regionu itp. generują jedynie dodatkowe rekordy
do przejrzenia przez poszukującego (w zależności od popularności nazwiska).

Odpowiedni zapis Nazwiska z tagiem v.NN stosowany w zgonach i urodzeniach może skutecznie wyeliminować
ilość rekordów do przejrzenia (metryk).Oczywiście w wyszukiwarce musi być zastosowany taki filtr(opcja).

Tag ten pozwala również odfiltrować do celów statystycznych i badań naukowych ilości oraz płeć (przykład zastosowanej wyszukiwarki).

ps.Inne uzupełnienia brakujących skorowidzów należy szukać klikając na ikonę odpowiedniej parafii w zakładce Wyszukiwarka

ODPOWIEDZ